跳转到内容

维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2017年7月

维基百科,自由的百科全书

提議將{{dn}}改重定向至{{需要消歧義}}

胡錦濤的生日

中華民國國語定義問題

確立中國朝代條目的格式

“环状轻轨”条目是否应该将洲际系列赛主题轻轨列车写进去

Soac 索艾克

Don't be evil

有關刪除動畫相聯條目

--一生只愛動畫留言2017年6月27日 (二) 08:25 (UTC)

“任何电视台”?不过看起来这又是个可以用分类代替的列表。--燃⁠灯 谈笑风生 2017年7月2日 (日) 03:26 (UTC)

隐藏内容的范畴

{{Reflist|2|refs= <!-- 期刊 --> <ref name="RN222">{{Cite journal | author = 黃柏文 | journal = [[鐵道情報]] | issue = 222期 | title = 高雄輕軌即將啟程!臺灣軌道車輛最新注目焦點 高雄輕軌車輛基本介紹 | publisher = [[中華民國鐵道文化協會]] | date = 2015-02-12 | ISSN = 20732163 | accessdate = 2017-06-21 | language = zh-tw}}</ref> <!-- 書籍資料 --> <ref name="那些年我們一起迎接輕軌">{{Cite book | author = 陳俊融 | title = 那些年 我們一起迎接輕軌 | publisher = JR Chen's Transportation World | date = 2016-08 | ISBN = 978-986-93575-0-0 | accessdate = 2017-06-21 | language = zh-tw}} </ref> <ref name="臺灣鐵路火車百科">{{Cite book | author = 蘇昭旭 | title = 臺灣鐵路火車百科第三版 | ISBN = 978-986-5903-40-4 | accessdate = 2017-06-21 | language = zh-tw}}</ref> <!-- 新聞類來源 --> <ref name="udn">{{cite news |language = zh-tw |author = 蔡孟妤 |url = https://udn.com/news/story/7327/2526699 |title = 高雄輕軌C9至C12今履勘 預計月底通車 |publisher = [[聯合報]] |date = 2017-06-15 |accessdate = 2017-06-21|archiveurl=https://archive.is/68Q9G|archivedate=2017-06-21|deadurl=no}}</ref> <ref name="ettoday B">{{cite news |language = zh-tw |author = 旅遊中心 |url = http://travel.ettoday.net/article/400893.htm |title = 首輛輕軌列車運抵高雄 先展開靜態查核、檢測 |publisher = [[東森新聞網]] |date = 2014-09-13 |accessdate = 2017-06-21|archiveurl=https://archive.is/JHdyo|archivedate=2017-06-21|deadurl=no}}</ref> <ref name="ettoday A">{{cite news |language = zh-tw |author = 地方中心 |url = http://www.ettoday.net/news/20130105/148906.htm |title = 高雄輕軌捷運工程 西班牙團隊以近57億台幣得標 |publisher = [[東森新聞網]] |date = 2013-01-05 |accessdate = 2017-06-21|archiveurl=https://archive.is/8Ups9|archivedate=2017-06-21|deadurl=no}}</ref> <ref name="nownews">{{cite news |language = zh-tw |author = 賴維玫 |url = http://www.nownews.com/n/2013/01/30/332109 |title = 全國首條「高雄輕軌捷運」簽約 陳菊:打造移動地標 |publisher = [[今日新聞網]] |date = 2013-01-30 |accessdate = 2017-06-21|archiveurl=https://archive.is/7gijK|archivedate=2017-06-21|deadurl=no}}</ref> <!-- 官方新聞稿 --> <!-- 其他來源 --> <ref name="CAF">{{Cite web |url = http://www.caf.net/en/productos-servicios/proyectos/proyecto-detalle.php?p=263 |title = KAOHSIUNG TRAM |author = [[鐵路建設和協助公司]] |publisher = [[鐵路建設和協助公司|CAF]] |language = en |accessdate = 2017-06-21|archiveurl=https://archive.is/TIOAT|archivedate=2017-06-21|deadurl=no}}</ref> <ref name="高雄市規劃書">{{Cite web |url = http://mtbu.kcg.gov.tw/cht/project/20121126_02.pdf |title = 高雄都會區輕軌運輸系統高雄環狀輕軌捷運建設修正計畫書 |author = [[高雄市政府捷運工程局]] |publisher = [[高雄市政府]] |language = zh-tw |accessdate = 2017-06-21 }}</ref> }}



上述内容是否触犯了不当加粗的规定?-- 晴空·和岩 留言板 2017年6月24日 (六) 13:20 (UTC)

没看懂?没发现使用加粗的wikicode。而且用注释来做分隔并没不妥,而且方便资料分类。——路过围观的Sakamotosan 2017年6月25日 (日) 10:07 (UTC)
说错了,是隐藏内容-- 晴空·和岩 留言板 2017年6月28日 (三) 14:24 (UTC)
没问题啊,在refs统一放置参考注脚,然后用注释分隔分类。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月5日 (三) 00:27 (UTC)

有用戶長期在「九一一袭击事件」條目宣揚「控制爆破」陰謀論

查「九一一袭击事件」編輯歷史,「User:和平使者」早在2016年6月已在條目把事件主謀從本·拉登改成「不詳」,其後又多次回退其他用戶的修改,並堅持把民間陰謀論者的觀點「三幢大樓是被控制爆破而倒塌」與美國政府觀點「沒有控制爆破」平起平坐,經過討論頁大幅討論後仍不願放棄,敬請其他用戶留意。--Mewaqua留言2017年7月4日 (二) 11:26 (UTC)

科学家已经提供完全充足的证据证明「控制爆破是世贸中心三栋大楼完全倒塌的主因」,证据已经在该条目的讨论页中列出,其中包括一份经过严格同行评审的科学报告。这些科学家是以科学家的身份发布报告,所以不应该硬说他们是“阴谋论者”。况且该条目中也只是说“疑似控制爆破”而不是“肯定是控制爆破”,同时也没有完全否定美国政府的说法,所以符合中立观点方针。和平使者留言2017年7月4日 (二) 12:00 (UTC)
九一一控制爆破論乃邊緣學說,非主流學說(如須爭論此點,可另作討論)。雖然它在邊緣學說、陰謀論之中是最為人所知的,但我們寫的是百科全書,不是哪個張三李四都可以發表怪點子的地方,因此除了以一兩句提及之外,決不能將該論與主流觀點相提並論,更不可標榜為事實。把邊緣理論內容夾雜在「襲擊經過」的真實內容當中,是很不誠實的做法。我認為,大可將暗示爆破論為事實的內容直接(從訊息框、襲擊經過)刪除,並在「事件後」中加入一句「民間出現了懷疑官方對九一一說法的各種學說,詳見九一一陰謀論」即可。一切有關爆破論的文字,應移至九一一陰謀論,並須附上主流科學對其的駁斥。
至於「科學家……證據」、「嚴格同行評審」等,我建議User:和平使者不要自欺欺人。rethink911.org這種網站,豈可當做可靠來源,在描述歷史事件事實經過的眾多主流出版物之中,它又有何立足之地?所謂的同行評審科學論文,是發表在已停刊的野雞期刊The Open Chemical Physics Journal上,由曾被列為Predatory Publisher的Bentham Open出版,不足掛齒。最後,不是加了「疑似」,其後的內容就可以天馬行空的,否則每個歷史事件、科學理論條目上都可以在當眼處加上「疑似外星人」、「疑似神創」。這正是維基百科不能在主條目上容納邊緣學說的原因。鋼琴小子 留言 貢獻 2017年7月5日 (三) 09:39 (UTC)
阁下一上来就指责我“不誠實”和“自欺欺人”。“自欺欺人”的意思是「明知是假的还要骗人」,所以明显属于恶意推定,与善意推定完全相反。由于阁下的权限很高,所以我不能编辑阁下的对话页,而阁下却可以编辑我的对话页。结果是阁下不尊重我,我不能对阁下怎么样,但是我不尊重阁下可能就会被警告/封禁,这样又哪里公道?没有一个能确保大家必须互相尊重的环境下又怎么能和气讨论?除非阁下向我道歉,同时保证不再重犯,否则我真的无法和阁下讨论。和平使者留言2017年7月5日 (三) 11:41 (UTC)
请问「專家們的主流意見」是指那些专家?有多少人?可以一一列出来吗?不然要怎么知道是真的「主流」?
以上问题是从Talk:九一一袭击事件抄过来的,暂时没有人回应。只要有人可以列出支持官方说法的每个专家的姓名和这些专家的人数,而如果其人数超过反对官方说法的专家人数,我就放弃。不过请注意,没有对此事表态的专家不能当作支持官方说法。和平使者留言2017年7月6日 (四) 04:43 (UTC)
条目已经设为全保护,既然如此,就没必要讨论了。和平使者留言2017年7月6日 (四) 05:45 (UTC)
如果要搞到数人头的话,那就和登月阴谋论没什么区别,连NASA都表示懒得回应。会不会现在搞个投票,一堆认为阴谋论的站出来,一堆不认为的全都不陪跟疯,然后认为阴谋论是主流观点?——路过围观的Sakamotosan 2017年7月6日 (四) 07:05 (UTC)

編輯請求:二二八事件修編「簡介引言」中第三、四段

這算是盜版吧

-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年7月7日 (五) 16:51 (UTC)

條目應否收錄多個單一新聞 - 2

(想提交意見時發現Jimmy-bot已存檔 囧rz...

發表一下意見:

  • 上面有人提出「20XX年XX」類型條目不是一般條目,這點我同意。這次「應否收錄多個單一新聞」的討論不適用於這種條目。
  • 中文維基應收錄多個單一新聞。然而,章節標題和內容必須保持中立(下面我會詳細說明)。
  • 回應一下上面幾位編輯的看法:
    • 今年5月尾至今,我在2017年香港中一直有更新每日的新聞。我一向奉行一個原則,新聞報導裏所有具有評論色彩內容(除非該人/該組織的言論跟事件有重大關係)如「我認為」、「我覺得」的文字等等我全數不加入。意思指只報導事實,讓讀者自行評價。
    • 恕我反對將這些單一新聞內容加入「歷史」這一章節,原因是「歷史」一節應著重於該團體/機構的整體歷史發展(即「歷史」一節應寫有關「XXX的整體歷史」,如「中文維基百科的整體歷史」),個別事件不應收錄於此章節。然而,將這些內容寫進一個獨立章節時標題應使用「相關事件」/「評價」並剔除報章資料上的所有主觀內容(數據的比較不在此限)。
    • 所有事件如Fxqf所言應達到「重大、來源和影響」的要求。另所有事件的內容應「以4-5句表達事件的所有事實」(如事件的發展時間較長不在此限,但亦不要過長)。以我在2017年香港的編輯經驗,這是一定能做到的。如事件是較重要而可獨立成為另一個條目時,原條目「相關事件」/「評價」一節都要加入內容,只不過在內容的上方應加入「參見:XXXX」的文字,而「XXXX」須連結至詳細記述該事件的條目。
    • 雖然跟單一新聞的話題不太有關係,還有一點我想奉勸各位。我建議各位尋找新聞來源時應找些公信力較高的報章/媒體,香港中文大學公布的最新香港媒體公信力可協助大家選擇。至於其他地方的媒體公信力小弟我實在幫不了大家,抱歉。

-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月26日 (一) 17:03 (UTC)

(~)補充:句子的定義是「以句號作結的句子」。-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月27日 (二) 16:20 (UTC)

意見大致同Francotsangfh,有空會再補充。—Baycrest (作客) 2017年6月28日 (三) 17:17 (UTC)
各位可以参考:有关中国中央电视台的争议。如果香港的某一家医院的争议真的多的可以像中央电视台那么多时,可以考虑另立条目。--Fxqf留言2017年6月29日 (四) 09:49 (UTC)
同意Fxqf的看法,條目的大部份內容不應以爭議/事件為題。-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月29日 (四) 10:03 (UTC)
@Francotsangfh

中共中央政治局常委、全国人大常委会委员长张德江和中共中央政治局委员、中共中央统战部部长孙春兰等中央港澳工作协调小组领导人,在深圳市与五大商会及多个建制派政党负责人会面,传达林郑月娥是以总书记习近平为首的党中央政治局“唯一”支持的下届特首候选人。

2017年香港中的这一句是您写的吗?可以添加来源吗?--Fxqf留言2017年6月29日 (四) 13:49 (UTC)
@Fxqf:肯定不是我寫的,5月尾前的新聞都不是我寫的。來源方面我嘗試找一下,但是我有理由相信你引出的句子是媒體根據消息人士的信息而報導的,意即句子有可能並非事實。-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月29日 (四) 13:55 (UTC)
找到相關出處了,有數個媒體都有報導這個消息。[1][2][3][4]4個來源裏東方日報now新聞台立場新聞都根據消息人士的說法,表示張德江是傳達中央政治局有關林鄭月娥為行政長官唯一人選的決定,而所有來源都表示張南下深圳會見建制陣營。依我看,由於這些都是「消息人士」的信息,真實度存疑。我會刪除在2017年香港裏你引出的句子。-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月29日 (四) 14:10 (UTC)
@Francotsangfh:非常感谢您,我只是觉得没来源的句子应该搜索一下,我在大陆,香港的很多网站访问不了。既然真实度存疑,理应删除或者添加fact模板、Primarysources模板。--Fxqf留言2017年6月29日 (四) 14:20 (UTC)
user:Fxqf[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]明白,相關內容已刪除。感謝閣下提示。-- FrancoT 留言討論 貢獻 2017年6月29日 (四) 14:23 (UTC)
@Francotsangfh:应该保留,我只是觉得应该添加来源。--Fxqf留言2017年6月30日 (五) 06:05 (UTC)

关于习大大的重定向(重新导向)

台灣各大專院校、高中職與中小學條目

關於台灣各大專院校、高中職與中小學條目中的「XXX比較強」、「XXX分數比XXX高」、「XXX的第X志願」、「僅次於XXX的XXX」等帶有比較的字眼,由於每個人的心目中對於這些學校的好感度皆不同,若加入到維基百科,有違中立性與觀感,很容易引起編輯戰。我的提議是,這些內容是否皆一併刪除,並且制定規定,遏止這些內容再次出現(若有列出來源則屬例外)?

以目前來講:國立雲林科技大學國立斗六高級中學等近期編輯頻率較高以及因為這件事而被保護的條目,其情況是非常嚴重的。--Steven |_-。) 2017年7月9日 (日) 05:33 (UTC)

如有來源證明排名,無甚問題。--Temp3600留言2017年7月9日 (日) 18:09 (UTC)

支持刪除所有比較字眼,只保留排名(如有來源支持)。

有關台灣鐵路移動至臺灣鐵路的一些問題

賭城群英會收視問題

外交條目 大使列表更名共識討論

俄羅斯如果被全部禁賽或部分禁賽任何一項比賽,如何處置條目?其他國有此問題亦適用。

請問,哪種方式合理,因為在2017年9月30日前達成共識,避開編輯戰。Simon 1996留言2017年7月6日 (四) 02:07 (UTC)

真被禁了再處理。--Temp3600留言2017年7月9日 (日) 18:08 (UTC)

希望协助翻译添加到其他语言

闷声大发财,希望帮忙翻译、添加到其他语言。--Lifeingenso留言2017年7月15日 (六) 18:43 (UTC)

像这种应该如何转换?

有關條目擴充的問題

文教电视节目是维基百科:可靠来源吗?

限定明白香港媒体的读者回答。香港电台的文教电视节目是不是大体上可以是维基百科:可靠来源吗?我试著用百載鑪峰1982年第二集〈早期居民:祠堂〉修改新界五大氏族相关条目。-- Ktsquare 留言 2017年7月16日 (日) 09:18 (UTC)

BIAS

化学物质category的分类

關於本土派 (香港)條目的「組織」部分

臺灣的各個捷運路線條目的「車站」章節的表格標題「Station Name」

關於臺灣的各個捷運路線條目的「車站」章節的表格標題「Station Name」

車站的英文站名的欄位標題應使用中文「英文名稱」或「英文站名」吧?怎麼會是英文「Station Name」呢?畢竟這裡是中文維基。-游蛇脫殼/克勞 2017年6月27日 (二) 03:18 (UTC)

我的意思是這個欄位的標題應使用中文,不是要不要標示車站的英文名稱。聽說寫成Station Name是個慣例,個人認為是很奇怪的慣例。

原本是(以下略)

路線 車站編號 車站名稱 Station Name 站體型式 交會路線 所在地
BL 板南線


BL23 南港展覽館 Taipei Nangang Exhibition Center 地下   文湖線

南港區
BL22 南港 Nangang  23px 台灣高速鐵路
  臺灣鐵路管理局縱貫線
  臺灣鐵路管理局北宜直線鐵路
BL21 昆陽 Kunyang

改成

路線 車站編號 車站名稱 英文站名 站體型式 交會路線 所在地
BL 板南線


BL23 南港展覽館 Taipei Nangang Exhibition Center 地下   文湖線

南港區
BL22 南港 Nangang  23px 台灣高速鐵路
  臺灣鐵路管理局縱貫線
  臺灣鐵路管理局北宜直線鐵路
BL21 昆陽 Kunyang
-游蛇脫殼/克勞 2017年6月29日 (四) 11:07 (UTC)
痾...也許寫成英文站名真的好一點...或是英文站名加個Station Name(即Station Name上面加個英文站名),即以下(抱歉拿來複製一次了)--Z7504留言2017年6月29日 (四) 23:09 (UTC)
路線 車站編號 車站名稱 英文站名
Station Name
站體型式 交會路線 所在地
BL 板南線


BL23 南港展覽館 Taipei Nangang Exhibition Center 地下   文湖線

南港區
BL22 南港 Nangang  23px 台灣高速鐵路
  臺灣鐵路管理局縱貫線
  臺灣鐵路管理局北宜直線鐵路
BL21 昆陽 Kunyang
@Z7504:我認為英文站名與Station Name不必並列,光寫英文站名就好。-游蛇脫殼/克勞 2017年6月30日 (五) 03:50 (UTC)
恩...這點看主編或是其他人怎麼認知吧 囧rz...--Z7504留言2017年6月30日 (五) 07:14 (UTC)
討論這個沒有啥特別意義吧...每個主編有每個人不同的習慣,事實上並沒有造成影響。--小火車留言2017年7月1日 (六) 15:37 (UTC)
有影響,這已經變成一個盲目從眾的「慣例」了,臺灣每條捷運路線條目都用Station Name,哪有「不同的習慣」呢?而用Station Name明明是不對的。-游蛇脫殼/克勞 2017年7月1日 (六) 16:38 (UTC)
盲从+1,支持改成“英文站名”。--燃⁠灯 谈笑风生 2017年7月2日 (日) 03:23 (UTC)
理應改成「英語站名」,光使用「Station Name」從任何理由上都是說不通的。試想,要按這慣例的話,俄羅斯車站列表的站名欄位也都要寫「Название станции」、韓國車站列表的站名欄位也都要寫「역명」了。這樣子對大部分讀者來說還方便嗎?兩者也都是不如寫成「俄語站名」和「韓語站名」比較好啊。——Howard61313留言2017年7月3日 (一) 02:15 (UTC)
「英文站名」+1,其他語言同樣跟隨。順道說一下,「文」是寫的、「語」是說的,所以「X文」應該更適合。--owennson聊天室獎座櫃2017年7月4日 (二) 07:32 (UTC)
适应本地站点的文字而非目标字段内容的文字作为表头标题名,应该是用“英文站点”。在ACG的每话标题表格中,也不会标记日文原标题的名称为“サブタイトル”。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月4日 (二) 08:37 (UTC)
還有沒有人可提供寶貴意見?謝謝!-游蛇脫殼/克勞 2017年7月10日 (一) 02:54 (UTC)
個人覺得並沒有造成實際上的影響。--宋仲慧留言2017年7月16日 (日) 12:25 (UTC)
@宋仲慧:什麼意思?閣下是贊成表格欄位標題使用「英文站名」還是「Station Name」?-游蛇脫殼/克勞 2017年7月18日 (二) 03:15 (UTC)
個人是贊成表格欄位標題使用「英文站名」。--宋仲慧留言2017年7月18日 (二) 06:05 (UTC)

國際廣泛承認的國家

提議「清海」條目移動到「清海無上師」新條目名稱

Jct模板有點問題

我已經創立和打算創立的條目的重要性討論,以及需要大家協助編輯

已建立條目區

打算建立條目區

意見區

來討論這些條目的重要性,如果你們認為重要就請協助編輯。 Simon 1996留言2017年7月19日 (三) 04:08 (UTC)

对艺人模板的编辑请求

关于LINE_(應用程式)条目中的词语转换

这个条目的“参数|id=值左起第xyz位存在删除符”错误该如何解决?

Further Reading的中文翻译

有關英文名稱的重定向連結

關於頭暈相似詞的重定向。

「暈、頭昏眼花、頭暈目眩、頭暈眼花、暈眩、暈頭轉向、頭昏昏,眼花花、昏昏沉沉、天旋地轉」

想請問大家對於上述詞彙重定向的意見。

在下傾向將它們重定向到 晕_(消歧义)

想了解各位的意見如何? 謝謝! =) --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年7月22日 (六) 11:03 (UTC)

因為不確定,所以在下考慮把 暈眩、頭昏 重定向到晕_(消歧义), 但如果社群認為 暈眩 = 眩暈_(醫學);頭昏 = 頭暈,則也可依照共識來重定向! ^__^ --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年7月22日 (六) 14:44 (UTC)

条目“野次马”存废讨论

野次马翻译自日语维基百科,中文里似乎并无此用法。参考该条目其他语言的版本,对应的中文维基条目应该是“看热闹”或者是“围观者”。建议将野次马移至维基词典wikt:野次马--Isaacyoung留言2017年7月23日 (日) 17:09 (UTC)

發現世界大學生運動會主條目的問題,本身或其他條目的英文版本也有,甚至可能所有語言都有,這要如何處理?

請求保護唄。--owennson聊天室獎座櫃2017年7月25日 (二) 08:11 (UTC)

参考文献方括号的位置

这个问题困扰我有一段时间了:当使用ref标签来添加参考文献的时候,参考文献方括号的位置应该是在逗号/句号的前面

还是后面 AH829留言2017年7月26日 (三) 18:33 (UTC)
一句子放句號前面,整個段落放後面,使用quote版模的話放在說話人或書籍名稱等出處的後面。--Zest 2017年7月26日 (三) 20:45 (UTC)

1993年,中华民国和利比里亚断交了吗

中国驻利比里亚大使列表,中华民国驻利比里亚共和国大使邓权昌的任期为1989-1997,但是1993年中华人民共和国就和利比里亚复交了,当时有两个“中国驻利比里亚大使”?--苞米() 2017年7月27日 (四) 16:54 (UTC)

是不是说邓权昌从1990年之后再没去过利比里亚,但职位还有?--苞米() 2017年7月27日 (四) 17:11 (UTC)

如果俄羅斯無法參加2018年冬季奧運

俄羅斯可能因禁藥醜聞無法參加,但是如果俄羅斯僅能以中立身分參加2018年冬季奧運,就像2017年世界田徑錦標賽那樣,對維基百科及現實會有怎樣後果。例如編輯戰?

Simon 1996留言2017年7月29日 (六) 01:52 (UTC)

不妨等到2018年再煩惱這個問題。-KRF留言2017年7月29日 (六) 02:09 (UTC)
那你認為俄羅斯僅能中立身分參加2018年冬季奧運可能性多大? Simon 1996留言2017年7月29日 (六) 03:51 (UTC)

建议将广州无轨电车的技术发展(例如第一条线路、第一条过江线路等)归入有轨电车条目,将1962年之后其他线路的变化(例如105与104线的变动、改道东风路、使用车辆的变动等)归入广州电车公司条目 --Johnson.Xia留言2017年7月31日 (一) 04:39 (UTC)

为什么无轨电车部分还归入更大范围的而且无关的“有轨电车”上?——路过围观的Sakamotosan 2017年7月31日 (一) 07:00 (UTC)